对话童瑶、张新成：那些没有杀死你的，只会让你更强大

一部极致而剔透的影视作品中至为重要的两个角色，却在背靠背的访问中对诸多问题表达出了种种相左的观念——这种有趣的对照反而更增添了我们对这次创作背后元力的兴趣。

寻找共识在这里仿佛忽然变成不是最紧要的事了，谁又能说非得是“共鸣”才能成为默契搭手的基础呢？

我们本来就是那么不一样的一个又一个个体，能遇到已经不易。若能还有那么一些些的感同身受、同仇敌忾或仅仅是能分享某个瞬间的某一段旋律某一本诗集里的某几个字句，便实在是不可求也不可追的奢侈了。

与这些“难得”相比，那一点点遗憾和失却，又算得了什么呢？

两年前的那一遭由夏入冬再回到春暖花开的时节的路途，至少是他们一起走过的。如果非要深究什么意义，大概全都在“再也不会重来”里。

《时尚芭莎》对话童瑶、张新成

复杂与纯洁

“复杂”——童瑶说起《微暗之火》里自己饰演的南雅时，一遍又一遍提及的词，是这个。

“南雅是一个很复杂的人。她从小非常的优秀，但是一路走来遇到了很多命运的不公，她就变成了一个非常敏感又有些脆弱，但是表面又很云淡风轻（的人）。而实际上慢生活的历练已经让她变成了一个非常强大的人。

她一方面还在期盼生活会有趋向美好的变化，另一方面又不愿意再去相信周围任何一个人，觉得什么都不能依靠，只有靠自己，可她的力量又是有限的，可即使有限，她还是有一股劲儿——一切还能更坏吗？那就来吧，我准备好了。”

“还有一点力气，就还能支撑一天。”

“南雅不是一个‘白莲花式’的人物，她后面对于曾经伤害过她的人，是会还手、报复的。我觉得那就是她觉得踩到她的底线了，她一定要还回去……人性的阴暗在南雅身上是不掩饰的。”

“她对周洛的感情也是复杂的，很长一段时间里都一直把他当作一个小孩来看待，初期都是非常拒绝他的，到后面慢慢地一点点接受，但她深知自己的身份和命运，所以心里又有自卑、又有向往，哪怕心里有了一点打开，行为上还都是在后退，……非常复杂。”

每一场戏的尺度，“这么做合适还是不合适”“多一点好不好”“少一点好不好”，于是就成了童瑶在塑造角色的过程里每一天都在比对思量的事情。难在收放，难在分寸。

童瑶口中提及的周洛，便是张新成在《微暗之火》里的角色——一个刚刚在年龄上成人，却还需要经过一段时日走过一些崎岖才能真正“成人”的男孩。

张新成站在周洛的视角看到的这一整个故事，是“很美好很纯洁”的。

一个自小生在平凡但幸福的家庭里的男孩，成绩卓著，没费太大力气考上名牌大学之后妈妈高高兴兴摆席几乎请了全镇人来。结果有一天，男孩忽然从大城市返回，嘴上说是要复读，心里想的其实是罢了，就这样了，就帮妈妈打理家里的小超市度过余生吧。他在大学经历了什么？

“他做了一件自己认为是正义的事情，然后发现外面世界的三观跟自己完全不同，他又坚持要用自己的态度来对抗这一切……本质上，他是认为自己和这个镇子甚至这个世界上的人都格格不入的，他在精神上有属于自己的一个世界。”就是这样一个人，在遇到南雅并且亲眼见到了她遭遇到的种种骇人的伤害之后，彻底改变了。“从一个男孩变成了一个男人。”

“在他的世界里，原来他只是一个硬梆梆的理科生，直到南雅出现，在他的世界里有了文学、有了诗歌，有了这些感性的东西，有了对美的认知，于是有了更强的共情能力帮助他成长。”

一个人身体里包含的复杂和她在所处环境中所承受的苦痛，幻化成了另一个人真正意义上第一次睁开眼睛看世界的动因——这样的一对关系，我们能仅仅用所谓的“爱情”来概括和理解吗？

逃离与平静

“黄色树林中分出两条路，

可惜我不能同时涉足，

我在那路口久久伫立，

也许多年后在某地，

我会在回忆里轻声叹息，

那日，黄色树林里分出两条路，

我选了人迹更少的一条，

定下我今后一生的道路。”

那个晚上，她骑自行车带着他，穿过差不多整座小镇。整座小镇都睡着了。他念了这首诗给她，就只是一首诗。念诗前和念诗后的很长时间里他们谁也没有说话，也不必说。

《微暗之火》花絮视频

这是张新成在《微暗之火》全剧中印象极深的一场戏。这场戏拍了很久，几乎从开机一直延伸到拍摄快要结束——足有四个月或者五个月那么久，因为那条骑车的路线几乎遍布在取景地的全部场景中，所以每次转场后都要拍一段。

对张新成来说，这是他尚且不算漫长的职业生涯里，至为“珍贵”的一场戏。“贵在沉浸，就是相信，无比的相信。很多人会觉得，生活中为什么要有诗歌？尤其很多现代诗，因为写得朦胧，你不知道诗人想表达什么。但是当你真正进入其中，你会通过诗歌感受到这个世界的美好，你会相信世界上还有这么纯洁、这么浪漫的东西。”

坐在“南雅”的自行车后座上，身为“周洛”的张新成那一刻又一刻就是真实地相信：“在这个世界上有一个地方，有人骑自行车带着一个人，那个人受伤了，他在后座上面念一首诗，我相信，特别相信，我相信我就是那个人。”

接拍《微暗之火》之前，张新成非常明确自己对过往的表演“厌倦了”。“也没有人说你张新成演得不行，但那个时候我就是烦了过去的自己选择的表演方式了。”事后反刍，为什么想做演员这个职业？张新成坚定地觉得答案是“反差感”。

“之前一板一眼、可丁可卯的东西‘玩’多了，我就想‘玩’点随意的。”握住《微暗之火》的剧本时，张新成就“已经做好准备要往‘死’里干。”事实上，结果也是一样，他在不同的场合说过许多遍一样的话，这一次创作过程他就是感觉：“（过去的那个）自己‘死’了。”

这样的极致和畅快带来的却并非“死”去活来的摔打，在婺源拍摄《微暗之火》的五个月里，张新成过得平静又从容。

许多等待的时间里，他练毛笔字，认了组里的美术指导做师父。雪落下来他们就拿雪水稀释墨汁，偶然见到手边喝剩的红酒，也会滴两滴掺到墨汁里，看看不一样的颜色会让墨色有哪些渐变的可能。

张新成感激自己的师父总是鼓励他，甚至教他不必对自己过分严苛，临帖不是临到一模一样才算好。“她说这个东西你迟早会学会，更要学的反而是打开自己，随心所欲。”

张新成还在剧组看完了刘慈欣一整套《三体》——顺带读完了《球状闪电》。“宇宙的尺度太大了，人类的存活在地球几十亿年的过程里根本不值一提。

克拉克在《2011太空漫游》的导言里面就写过了，每一个在世活着的人，身后都有30个已经在这个地球上存活过的亡灵。再往前倒，从第一个人类到现在开始可能已经存在了1000亿人，你只是其中渺小的一个。表面上看现在人类文明无比的发达、无比的自大，但其实在宇宙中什么都不是。那唯一的意义是什么呢？”

张新成就是在《微暗之火》的剧组里想明白了这件事的答案之一：“唯一的意义就是你让自己浪漫快乐地存在，你给自己的活着一个念想。我想明白了，人活着，就是为了浪漫而活的。”

近半年的拍摄期，张新成没有离过组，拍摄强度不高，他也不必紧锣密鼓地在每一场戏里噼里啪啦地输出台词。“我说词的频率不高，每一句词我会先内心有一个强烈想要说这个词的冲动的时候我才去说这个词……导演给了我们很大的安全感，我可以非常放松地进入周洛的人生，脑子里没有杂念。这段时间，是我迄今为止内心最平静的时候。”

同一时间段里，童瑶却在经历着身心的双重苦痛。

开机后一周左右，她曾萌生过逃离的念头。“从头到尾我都觉得，是《微暗之火》这个戏选了我，不是我选了这个戏。但是我也一直相信，我是可以的，可以去突破内心对于伤害的承受力，但当一切真实地冲到面前的时候，我发现还是非常的难以面对。”

最直接的反应来自身体本身：浑身的过敏症状从进组之后便开始慢慢显现。“脸、脖子、胳膊、后背，全都过敏，狂痒，完全好不了，每天都睡不了觉。”

每天出门开工之前，她内心都要经历漫长的心理建设，她知道，实话是：“我很抗拒进入那个戏剧情景里去。”但中途离场这样的事情，终究不是童瑶“要强”的性格能允许自己做出的选择。“唯一的办法就是硬着头皮去迎接每一天的到来。”

有一场戏是在祠堂里，南雅在众人面前被丈夫毒打，女儿也在现场眼睁睁看着，受辱和崩溃的级别到达了顶峰，那样的“撕裂”和“破碎”之后，所有的缓和与接受，都要身为演员的童瑶自己独立面对。

“流言蜚语、老公家暴、所有人的指指点点、逃不开的命运的束缚……”还有婺源冬天冷到骨头里的冰凉，都在那段时间里成为了童瑶塑造这个角色的阻力同时也是抓手。“这就是南雅的真实处境，我没有办法选择，她更加没有办法选择。那段时间我唯一可以依靠的人只有南雅。”

“没有杀死你的，只会让你更强大。”这句话，童瑶在采访里至少说过了三遍。

2021年到2022年的跨年夜，是《微暗之火》全组一起度过的，那天晚上，童瑶第一次喊伙伴们一起去她房间包了饺子，那也是开机两个多月来她第一次敢去主动亲近大家，在那之前，她生怕自己因苦痛带来的压抑难过会给周围人增添负担。南雅的孤独感于是也成了她与自己相处时的一份陪伴。

遗憾与浪漫

也许，现在是时候回答前面那个问题了：弥漫生发于南雅和周洛之间的感情，仅仅是爱情吗？

后来经常会在童瑶脑海中出现的画面，除了那段两个人在自行车上的夜路，还有另外一场湖水里的戏。

南雅试图实施逃跑，被抓回来，又是一场暴风雨一样的拳打脚踢。围观的人群最后终于觉得没什么好看的了，渐渐散去。南雅一个人爬起来，从家里走出去，一直走，一直走，周洛跟在她身后，一直跟，一直跟。走到山拗间一池湖水里，南雅一步一步走进去，脱掉衣服，背过身，终于让周洛看到了她一身的伤疤，知道她过去几年到底在过怎样的生活。

《微暗之火》花絮视频

“那不是一场感情戏。”童瑶言辞确凿，“南雅这种经历了这么多的人，到了这个时候，自己身处在这样的一个境地里，她怎么还会相信爱情？但人不能没有期盼地活着，哪怕是一个陌生人这个时候给予的一点点善意，也会让人觉得是温暖的。”

兵荒马乱的世道里，总有什么是属于一个人和另外一个人之间的温存。“他们俩不只是男女之情那么简单，他们之间有互相救赎、互相理解和心灵相通。他们就是彼此之间黑暗的洞里突然有一个裂缝，射出来的那道很微弱的光。”

“就是浪漫至死。”张新成的解读更加直接而热烈，“就相当于不管外面世界怎么样，在他们俩的那个小世界里我觉得是无比纯洁的——而且从周洛的视角更是这样，他觉得他是世界上在那个时候追求极致浪漫的人，但是这个极致浪漫可能代表痛苦。周洛对这个世界抱有恨意，但对于他自己想要保护的人又会拼尽全力。”

“你还相信《罗密欧与朱丽叶》的故事吗？”张新成忽然反问过来，我一时语塞，就在我还未给出一个明确回复的当口，他补上了这样一句：“在以前大家是相信罗密欧与朱丽叶会为爱而死的，但是现在大家都只是想保全自己，反而会觉得他们的故事太‘作’了，搁现在怎么可能？”

事实上，《微暗之火》里就有和“罗朱”近乎一样的剧情，很多次，周洛偷偷潜入南雅家，都是翻窗台走的窗户。“对，就天天翻墙。”张新成猛换腔调，背诵起了莎士比亚的台词，“噢～我的罗密欧你在哪儿？我的朱丽叶，请快翻到我的窗台，入进我的床……”他一点不觉得这样的台词是可笑的。“周洛就是这样一个人，而且你在看戏的时候也会很笃定这件事情。”

对于这个故事的理想收尾，童瑶和张新成也有自己的设定，不出意料，又是完全不同的两个结果。

童瑶特别希望南雅和周洛的未来，就像在那个千钧一发的时刻里，周洛对她许诺的那样：“走在北京的大街上，宽广的长安街，到处都是音像店，在家里吃着热腾腾的火锅，到了秋天漫山遍野都是金色的，两个人带着女儿宛湾在后海划船，宛湾的病也好起来了……”就是这样“简单的日常”，这种对于南雅来说“非常难以得到”的日常，便是童瑶想要赋予南雅的未来。

但张新成心里却笃信，这个他在剧中以周洛之口勾画出的未来并不会真的如愿到来。“要有遗憾，才是童话。因为恰恰，遗憾也是浪漫的一部分，或者说，遗憾本身就是浪漫。纯爱是一定会与现实彻底脱钩的，如果成真了，大家会觉得太荒谬了。纯爱，或许就是得不到的吧。因为得不到，才有美在其中诞生。”

Q

A

时尚芭莎

童瑶

隔着两年的时间，你会想对戏里的周洛和南雅说些什么？

我想对南雅说“可能你的生活是一地鸡毛，是破碎的、黑暗的，但是你依然相信有光，我很佩服你”；对周洛就想说，谢谢他出现在南雅的生命里，他就是那束微弱的光。

你在读剧本的时候建立起来的对南雅的塑造准则是什么？

要慢慢地让观众发现她是一个什么样的人，而不是说一上来你就能看透这个女人是什么样。她永远看似风平浪静，但是内心暗流涌动。

你看不透她是什么人，你只有通过她做的一些事分析她，但你又永远不会看到她人格里的全貌。她又通透、又温柔、又坚韧、又腹黑、又理性、又孤独，这些词在她身上都杂糅在一起。

你觉得南雅是为什么活着？只是为女儿吗？

不单单是为女儿吧，好像她也在为自己，或者她在为一种美好的信念。她几次要逃，还是想逃离这个小镇，总觉得会有新的生活在等着她。

你说塑造南雅的一个难点就在于怎么把握她对各种人——尤其是对周洛的态度，能展开说说这一点吗？

你会不会觉得，生活里也是一样，人有时候连自己到底在想什么都很难控制，也很难解释，有的时候推和拉、往前和往后到底都是因为什么？

事情发生的那一刻，你会做出一些可能跟自己的所想完全不同的反应，你会在那一刹那问自己：这是我吗？这就是我当时最纠结的东西，翻来覆去想某一场戏，手劲儿到底要怎么把握，多一点还是少一点？让观众既能感受到她的心绪，又要表现出什么也没有发生。

在精神上支撑你走完这条艰难的路程的力量是什么？

那个力量就是——我想要做到……对，好像就这么简单：我想要做到。然后我每天都在怀疑自己可能做不到。人在这种情绪里面，真的是需要内心强大的力量在支撑着。后来我的工作人员一直都劝我，他们觉得我内心的抗拒，就是南雅。

《微暗之火》花絮视频

《微暗之火》这次的摄影风格很强烈，有很多特写和细节的抓取，这个对你来说是一道难题吗？还是反而会对你的表达有所帮助？

我们这次的摄影指导张文杰老师非常厉害，他的眼睛就是一把尺，给了演员很多的安全感，光也打得很讲究、很细致，演员在场景里面是非常自由的。导演和摄影老师都不会刻意让我们去做什么动作，而是会根据我们在现场的发挥和反应来捕捉那些细微的东西。

人在悲观到极致的时候，要怎么扛过来？

再看看，再看看还能坏到哪儿去。

Q

A

时尚芭莎

张新成

你觉得周洛痛苦吗？

我觉得他是痛苦的，像伯牙子期，天涯何处觅知音？起码在这个镇子上他是孤独的。

以他19岁的心态看，他不爱跟这个世界玩儿，也觉得自己这辈子就这样了，结果他遇到了南雅，发现了另外一个新世界，这个打开的过程是幸福的，幸福到就算他知道有痛苦就在旁边伺机等候着他也不管。

南雅和周洛之间高于或者不等同于“爱情”的东西是什么？

我觉得多出来的这个东西在几点：一个是他的“毛边儿”，周洛其实并不是一个完美的人。现在大家习惯了那些“套路”是因为我们看了太多完美的男人和完美的女人之间的爱情。

但在《微暗之火》这个戏里周洛是一个特别不完美的人，你会看到周洛的莽既是他的优点但同时也是他致命的缺点，既是他美梦的开始也是悲剧的节点，周洛的结局是一开始就注定的。

但是我从来无意替他粉饰，他的真挚就是他最珍贵的东西。艺术作品就是一面镜子，你是什么样的就会从这个“镜子”里看到什么。

给南雅那些对于未来的畅想和许诺时，周洛内心已经知道这一切不会实现了吗？

那就是那个时候他坚信的一个东西，不是现实，而是一个梦。在周洛看来，不圆满就是圆满。

在你的创作观里面，你会觉得艺术是可以被你掌控，或者是可以属于你的吗？

谁能凭爱意将富士山占有？我们上学的时候老师经常会教育我们——“要爱艺术而不是爱艺术中的自己。”这句话我觉得可以琢磨很久，每年理解都不太一样，因为你是没有办法占据艺术的，你可以让艺术变成你的生活，但是你没有办法掌控它。人能靠近艺术——“近”，不是“进”。

周洛会永远在20岁吗？我忽然希望他永远在20岁。

是不是剧里用了一首诗，叫《他死在了那个夏天》。我觉得回应你这句话最好的，就是这首诗。

所以浪漫比生命还重要吗？

不是浪漫比生命还重要，是因为浪漫让生命显得重要。

你觉得人在很无助很绝望的时候，到底什么东西能够把他拽出来？

爱。在《微暗之火》这个故事里，就是“爱”点醒的周洛。这部剧对我的影响，这么说感觉很俗，但确实是这样，不可磨灭的影响就是它在一定程度上改变了我本人，让我“死”一遍又“活”了一遍。它让我更感性了，学会了如何真正去爱别人。

如何真正去爱别人？

要接受有遗憾、有空缺。遗憾带来的美是像宝石一样的东西。

你当下的遗憾是什么？

我现在的遗憾就在于自己为什么不能疯一把呢？

《时尚芭莎》X《微暗之火》创意视频

摄影/吴明

策划/张婧璇

统筹/王禹斯

新媒体编辑/Timmy

采访、撰文/吕彦妮Lvyanni

童瑶化妆/春楠

童瑶发型/刘雪亮MQ

张新成妆发/LUCKY安然

造型/栩栩

制片/Lily

造型助理/格格、李子

排版/王路

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