从达康书记到陈萍萍，他抛弃了多少个自己

作者 | 尤蕾
题图 | 受访者供图

可能，从未有过一个人物如陈萍萍一般，让吴刚牵肠挂肚了足足五年。在《庆余年》第二季开拍前，吴刚终于把三百万字的原著读完了，“结束时，心情有点惆怅，而且还感到了不满足”。

用吴刚的话说，陈萍萍长在了他心里。或许，陈萍萍之于吴刚，不再是职业生涯遭逢的无数角色之一，而是活生生的有血有肉的一个人——他如叶轻眉一样，平等地对待着这个来自异时代的人，关注着他的一举一动，也体味着这个“老跛子”难以言说之痛。

吴刚不敢说，自己已经把陈萍萍琢磨透了，但从他的表述中，我们还是时时刻刻能够窥见，他在无限接近陈萍萍的内心。正如人们眼中的陈萍萍是“暗夜之王”，但吴刚却看到了人物纯粹干净的内心。

（图/受访者提供）

这并非有意给陈萍萍“正名”，而是作为演员，塑造人物时，两者形成了强烈的共情。这其中，有看到陈萍萍失去叶轻眉这个挚友后再无余生的心疼，也有对“士为知己者死”的朴素三观的仰慕。

当吴刚滔滔不绝地讲着陈萍萍，我们也看到了他作为演员的纯粹。在他看来，创作是快乐的过程。也许是经年的职业锤炼所至，对于“红”、对于争议，从来不纠结内耗，每年雷打不动回人艺排话剧，一直寻找着自己喜欢的角色，一顿饭该吃几两饭还吃几两，“嗐，别把自己太当回事”。

以下是《新周刊》与吴刚对谈实录。

陈萍萍，一个惦记了五年的角色

《新周刊》：您曾提到，陈萍萍是自己惦记了5年的角色，请您谈谈为什么会对这个角色如此惦念？这个角色是如何“长”在您心里的？

吴刚：陈萍萍是一个具有多面性和复杂性的人物，对演员来说，极具挑战性。作为演员，我能够遇到这样的人物，惦记是肯定的。他是另一个时代的人，距离现实生活还是挺遥远的，而且他一出场就武功全废，只能坐在轮椅上。怎么去了解他的前世今生呢？按照我之前塑造人物的习惯，会去寻找与这个人物类似的影子，我有时间就看看猫腻的原著，300多万字呢。有时候拍戏比较忙，就在化妆和休息的间隙看，或者听有声读物，也跟导演聊，慢慢地这个人物就在我心里慢慢成长起来，从虚到实。

（图/《庆余年》第二季剧照）

《新周刊》：第一次接触到陈萍萍这个角色时，您还记得当时自己的感受吗？您对这个角色的感受与体会，发生过哪些变化？

吴刚：当时，制片人来找我，说有个特棒的小说叫《庆余年》，想拍成电视剧，其中有个角色叫陈萍萍，特适合我。我开玩笑说“女的呀？”。回家后，我一口气读完了剧本。这个角色对我来说还真是一个挑战。这个人物已经失去了下肢能力，肢体语言肯定是没有了，在表演上对演员是一个限制，这就要求内心一定要充实，内心戏要做瓷实。

代入角色的过程还是有点难。作为一个人，他应该是什么样的？他的喜怒哀乐是什么样的？他的前世今生是什么？他对周围的人是什么样？他的语言是什么样？他怎么表达情绪？他的多侧面反映在什么地方？对于陈萍萍这样一个远离当代的角色，我要解这个难题，还是需要时间和功夫的。除了看书，我还找了很多看过原著的朋友一起聊，他们怎么理解陈萍萍，他们为什么喜欢陈萍萍。这像一个慢慢消化的过程，我从他们身上不断吸收东西，帮助自己代入角色。

（图/《庆余年》第二季剧照）

《新周刊》：拍了两季《庆余年》，现在，陈萍萍在您眼里是怎样一个人？

吴刚：我对陈萍萍从好奇到熟悉，最后是对他产生了一种仰慕。

很多人对陈萍萍的印象是深谙阴谋诡计的“暗夜之王”，其实，在我理解，他是一个内心干净单纯的人。这也是我后来才有的感受。大家都说陈萍萍很复杂，复杂的反面是什么？单纯。他说过，“谁对我好，我就对他好”。他把这句话当成自己内心的底线，这种最朴实的追求其实挺难的。他坚守这个底线，可以抛弃所有的东西，包括生死，就像小孩一样，天真、专一。

在第二季播出时，我才看到了《叶轻眉日记》，如果早一点看的话，可能对我塑造陈萍萍更有帮助。不过，虽然晚了点，但我还是挺高兴。假设第三季能拍，这个人物形象会更清晰。陈萍萍的腿残疾之后，叶轻眉给他设计轮椅，包括高度、舒适度都考虑到了。在当时的时代之下，叶轻眉是一个有现代理想的人，她给予陈萍萍的是一种平等的待遇和相互尊重。这一点太难得了。所以，叶轻眉死后，陈萍萍就没有了余生，他剩下的事就是为叶轻眉报仇。从这一点上看，陈萍萍内心非常干净，他对叶轻眉可以用“士为知己者死”去理解。

我不认同“飙戏”这种说法

《新周刊》：很多《庆余年》的观众说，看了您与陈道明老师同台飙戏非常过瘾。同为老戏骨，演对手戏，碰撞出了哪些火花？您怎么理解演员之间同台“飙戏”？

吴刚：其实，我不认同“飙戏”这种说法。我们说“飙车”，是看谁比谁快，“飙戏”是谁跟谁比呀？每个演员塑造人物，是在整个故事的大背景下，演的是人物关系。比如在《庆余年》里，陈道明演的是庆帝，我是陈萍萍。

我跟陈道明合作了很多年，他演了很多让大家印象深刻的优秀角色，我是看着他的戏长大的，从他身上我学到了很多东西。他对人物的塑造非常严谨。与一个好的演员相互交流、相互搭词，把一场戏诠释得精准清晰，这才是最重要的。

《新周刊》：您与陈道明的哪一场对手戏，觉得挺过瘾？

吴刚：我觉得很多场戏都挺棒的，不过有一场我印象挺深。有一场戏，庆帝推着陈萍萍，一边走一边跟他对话。我觉得太好了，终于不是我老低头看他了，因为他是庆帝，我们之间是君臣关系，我不能平视他。当他推着我走时，他看不见我，我也看不见他，那一刻我是非常享受的，但也不能表现得太过。

（图/受访者提供）

《新周刊》：很多人评价一个演员为“剧抛脸”，在您看来，这是一种褒奖吗？作为演员，让观众记住角色更重要，还是记住演员本身更重要？

吴刚：观众记住角色才是重要的，这是对演员最大的褒奖，我觉得“剧抛脸”也算褒奖。具体说，褒不褒奖不重要，重要的是演员塑造了一个人物，观众能够记住这个人物。无论是以前还是现在，也无关流量，只要你走进这一行，演员的天职就是塑造好人物，并让观众信服。我一直还在努力，让更多观众认识我所塑造的人物。

所以我认为，演员还是要藏在角色的背后。对我来说，自己塑造的每个角色我都喜欢，在拿到剧本的那一刻，这个人物首先要打动我，让我觉得值得为此去付出、去做功课。无论角色大小，我都会用心去贴近人物的心。

（图/受访者提供）

《新周刊》：您一路走来，塑造的多为正面且严肃的形象，而近些年来，我们看到，您也开始塑造“反面人物”，比如《显微镜下的大明》。对于自己来说，这是一种颠覆吗？考虑过打破固有角色形象吗？

吴刚：我一直在打破固有的角色形象呀。比如，我也演过《潜伏》里的陆桥山，《白鹿原》里的鹿子霖，对吧？

作为演员，一个角色交到我手上，我一定会把这个人物放在他所处的历史背景之中，考虑在大环境中他的理想、追求、三观是什么样。比如陆桥山，他是天津站情报处处长，以当时的时代背景，你说他是正还是反？站在陆桥山的角度来说，他的追求是什么？他一点一点往上爬的目的是什么？他要实现自己的价值，要让大家都知道陆桥山这个人。我就要把这个人丰富了，他是能干的、有水平的，也是有追求的。

作为演员，没有说要为了保住所谓的“正派”形象而一直演同类型角色。演员追求的是对自己有挑战的角色。只要能够感动我的角色，我都愿意诠释。当塑造的角色能够感动所有人的时候，他就是有光彩的，有人格魅力的。我在《风声》里的角色，戏份不多，但他能吸引我，我就愿意演。我也跟高群书说，我们哥儿俩有这么一个合作机会挺好，一起快乐创作。我们整个剧组都是在快乐当中工作，这个感觉真是太美妙了。

（图/受访者提供）

《新周刊》：您会看自己的戏吗？

吴刚：我只要有时间一定会看。我在拍《梅兰芳》的时候，陈凯歌导演要求演员必须看回放。我记得，一场戏走完后，陈凯歌会喊停，所有演员要一起看回放，他会逐个分析人物应该什么样、这场戏好不好、反应对不对……不满意的戏份，会再来一遍。戏都是磨出来的，观众看到的戏应当是圆润的。不过，影视行业是遗憾的艺术，那我们就尽量把遗憾减少。

戏剧的味道

《新周刊》：话剧舞台的表演经验，对于您来说，对影视剧中角色塑造有哪些影响和反哺？

吴刚：话剧舞台对一个演员的磨练非常重要。我们接到一个剧本，无论角色大小，从读剧本开始，一排练就是两三个月。开始是拿着剧本在舞台上走，下一步就是把剧本“扔”掉，每一场演出，都会有不一样的感受，这个戏已经烂熟于心了。话剧里有一个说法，台词要拱嘴，拱嘴就是话到嘴边，张嘴就有。

经过两三个月的排练，二十多场戏要连着演，大家的情绪可能每次都不一样，各种事儿可能会影响演员心情。话剧演员必须做到真听真看真判断，这挺难的，但却是基本功。在我拍影视剧的时候，所有剧本我必须要熟读。比如今天有十场戏，这十场戏我必须全部背过。

（图/受访者提供）

《新周刊》：您说过，“我喜欢人艺后台的味儿。”人艺后台是一种什么“味道”？当初怎么进入人艺的？

吴刚：从小我就喜欢表演，一个星期去艺术团学一次，快乐地学习，其实就是去玩，不过在心里种下了一颗种子——将来我一定要做演员。我喜欢话剧，我念书那会儿，北京的话剧氛围很好，票价也不贵，一有时间我就去看戏。后来，人艺招考，过关斩将就考上了，也算老天赏饭吃。当时我都参加工作了，是辞了工作考的人艺。考上后，人艺有半年试用期，这就意味着不是考上人艺就等于进了保险箱。为了不被淘汰掉，我每天拼命去学去练。

所谓人艺后台的味道，我觉得是一种严谨的创作风格吧，是一种态度。当你走进后台，坐进排练厅，会有一种神圣感，你的声音会自然变小。舞台上，演员都在排练，这是对别人的尊重。我觉得这种味道很对，无论后台，上场门、下场门，我觉得那些老先生，他们的思想和灵魂全在这，他们对艺术的严谨与敬畏，快乐的创作，就是笼罩在人艺后台的氛围。

《新周刊》：有人说您是“中年走红”的演员，从《人民的名义》中达康书记一角被更多的人认识。您怎么看待自己的“走红”？

吴刚：其实，红，是观众给的。我也没到那种所谓的“红”。感谢观众对这个人物（达康书记）的认可。当然，我会收到更多的剧本，演出的机会更多一些。生活上并没有因此发生什么改变，我该演戏还是演戏，回家该吃半个馒头还吃半个馒头。我自己时刻会记住，红是观众给的，你自己没什么。

（图/受访者提供）

《新周刊》：被更多人认识，在网络时代，也就意味着个人行为、言语和角色会掀起更大的讨论，对于这一点，您是否有过适应的过程？怎么看待网络言论带来的困扰？

吴刚：在网络时代，每个演员都要有一个心理建设的过程吧。你演了一个戏，大家会关注你，我觉得挺好，有更多人关注，就会有更多人看你的戏。时代在发展，作为演员，也必须适应这个时代变化。

演员作为一个个体，就是宇宙中的一粒尘埃。我媳妇儿说过一句话，我特赞同。她说，千万别把自己当回事。演员就是一个职业，大家喜欢你塑造的人物，这对于演员来说，你身上的压力和责任也就越大，以后演的每一部戏都不敢掉以轻心。但是回到个人生活，我觉得做好自己就是最好，因为，让所有人都喜欢自己是不可能的。这么看，演员作为一个公众人物，有人喜欢你，就有人不喜欢你，他们愿意说两句就说两句呗。

我就挺喜欢看弹幕，有时候自己一个人看觉得挺孤单，弹幕就像是一种陪伴吧。我发现，弹幕里有好多高水平的发言，他们的学识、见识、观点、理解力都挺高的，千万不能低估网友。比如，《庆余年2》里，一个演员要负责抱着双腿残疾的陈萍萍，弹幕里就有评论说，这是“滴滴打腿”，这说法挺高级啊。

每个人看问题的角度不一样，都有自己的看法。在弹幕里，人人都可以表达自己的态度。有时候，这些看法也会给我们的创作一些灵感和启发。

（图/受访者提供）

《新周刊》：您说过自己喜欢“圆形人物”，听起来有点抽象。请您谈谈“圆形人物”的具象化。

吴刚：所谓“圆形人物”，就是很难用一个面来界定的人物，他应当具有复杂性。人都是复杂的，不是单一的，思想和内心很难琢磨。作为一个演员来说，塑造一个人物，就要多读书、多行走、多看世界，主要是多看人，了解人，思考人的多面性。有一次跟网友聊天，他们让我用一句话概括陈萍萍，这就挺难的，因为这个人物他具有多面性，他在宫里、监察院和家里都呈现出不同的样子。所以后来我说，非得一句话概括，那么陈萍萍应当是“身在黑暗，心向光明”。

校对：遇见

运营：鹿子芮

排版：魏娉婷

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